美国纽约哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲

　　中评社北京3月30日电(记者　郭至君)今年一月末，随着美国第45任总统特朗普正式上任，中国和美国之间的关系走向引发全球高度关注。近日，中国外交部也确认中美两国领导人的首次见面已在紧锣密鼓筹备之中。对于下个月很有可能举行的“习特会”，各国舆论已经开始高度关注。那么，作为中美之间重要沟通桥樑的专家学者们对“习特会”有何期待?“习特会”又预计能够达成什么样的目标?产生什么样的影响?日前，中评社记者专访了美国纽约哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲，请他就中美元首会晤等热议话题进行了解答。

　　对于“习特会”所选择的时机，孙哲认为，中美元首见面的时机不能用“好与坏”或“什么时候恰当什么时候不恰当”来判断，中美两个大国之间的见面应该不分先后，也不分情绪或氛围的好坏，如果有条件有机会的话，能多见就多见，但是见面最好有策划、有目标、有成果。

　　对于中美两国元首见面之后应如何沟通交流收效会最好的问题，孙哲表示，“共用单车、微信支付等等东西忽如一夜春风来，让人感到了北京的变化。许多科技加实体经济的发展，改变了中国大城市人们的生活，也改变了人们的思考方式。 面对奋斗着但是被生活困惑着的新一代青年人，如果再用老一辈的话语去陈述治国理念和外交政策，收效不一定会好。”

　　孙哲说，“最理想的演讲就是中国国内民众能接受，同时美国人也要喜欢的演讲，所以如果我们的领导人到美国去和特朗普会面，无论是正式还是非正式的，首先要确定工作重点是什么，演讲的话是谁在听?要让美国人能听懂，或者就要用讲给美国人的语言反过来启示中国人中美关係应该怎样做。”

　　孙哲说，习近平主席在达沃斯的讲话就特色鲜明，观点明确，他是站在一个全球的角度，阐述了中国坚持贸易自由化的决心和立场。在和美国领导人讲话的时候，“除了要明确表达中国的价值观、中国政策主张之外，恐怕还要从更大的视野和思路来借此机会梳理一下中美关係的规划和思路，确定两国关係“再出发”的路径和近中期目标，这样的中国声音可能才更好听，这样的中国领袖才更可敬。”

　　其次，孙哲表示，希望中美之间要研究更多具体的分歧点和衝突案例，提出更多的解决方案。例如，针对一个问题，我们应该要思考，设想的解决方案达不到的时候要怎么做，部分达到或达到的时候又应该採取什么样的方法，“要看到具体的实施方案，不能总是“摸着石头过河”或者明明摸到石头偏不想过河、过不了河。”例如，这次会面肯定要谈到南海问题或朝核问题，中国是不是也要考虑有一个更鲜明的表达，以示在管控分歧方面也有切实可行的“中国方案”?

　　“我之前曾说过中美关係时不我待，必须有紧迫感。现在也是一样，如果这次会面到下次会面期间没有任何进步或者进展，双方领导再坐在一起就会很尴尬，两国关係也会重复出现低水準的政策失误。”对于朝鲜问题，孙哲说，中国在处理的时候应该打破既定思维，因为国际关係的第一定律是根据现实做出判断，调整自己的政策，在恪守信义或政治传统的同时及时“变法”。

　　孙哲对中评社说，作为大国，中国外交应该更多展现收放自如，中苏关係从“同志加兄弟”到后来“珍宝岛事件”后兵戎相见，再到戈巴契夫访华后的转圜和今天的新型合作关係，说明了一个道理：没有永远的朋友，但是有永远的追求利益和价值观的準则和方法。中越关係、两岸关係几十年的起起伏伏和戏剧性的演变，同样也说明了这个道理其实是国际关係的一个常识。对于中美关係而言，出现再多的困难和难题都没关係，关键是我们是否有远见卓识，坚持并践行“合作是唯一的正确选择”。

　　孙哲这样说“中国的自我期许很重要，树立中美关係的再评估机制甚至我们国内的对美国政治常态评估机制和对中美关係发展的审核机制也很重要。可惜现在没人多谈中美关係发展的五年规划、十年规划，也没人谈十年后的中美两国的国内政治、外交政策会有什么大的变化，所以很多时候看到的都是‘印象派’的作品，缺乏更细緻的对两国政治外交的肌理分析和基因检测。”

　　对于四月初的会面，孙哲认为，“习近平和特朗普见面之前必须达成一定的共识，见面以后也要为未来发展调音定弦，打下基调。比如，在朝核问题、南海问题等方面上，双方要有相互的承诺，这是一种君子协定，这样的话大家就会很理解。朝鲜坚持核子试验、继续导弹试射怎么办?进行更多的联合国制裁决议?中国年内是不是还要实际扩建南海岛礁?美国是不是还要挑衅进入已建成岛礁12海里并宣佈新的对台大笔军售?不做足预案的话，访问之前出现任何一种状态，会面都会变成老生常谈，甚至气氛反转成针锋相对的争执;访问之后如果美国做出任何在中国看来是侮辱性的举动，两位领导人达成的任何共识或取得的成就就会成为空纸一文，实际意义便会大打折扣。”

　　孙哲说，国家之间关係好与不好是一种常态，但是如何沟通很重要。现在科技发达，通讯方便，各种形式都可以，包括视频或是电话，中美之间要随时拿起电话沟通，这是负责任的一种表现。“中美元首之间见面，成果和共识一定要具化，要知道所希望达到的最高目标和政策效果是什么。”孙哲强调，“美方近日一直在提与中国建立以结果为导向的、有建设性的关係，美国人说这个话有一定的道理，同样的，中方也期望看到自己乐见的结果，应该在不断提出指导塬则的时候，更多地设计实现目标的方法。”

　　至于国务卿蒂勒森此前来访中国所讲的中美新型大国关係的内涵引起广泛讨论一事，孙哲表示，若是猜测没错，这一定不是随便说的。按惯例，国务卿来访前双方就会在北京沟通，中国学者可能反復提醒美方要注意这个问题;美方大使馆和国务院相关人员在为国务卿做讲话要点时接受了这个说法，蒂勒森只是了在北京说出来罢了。对于这件事，完全没必要咬文嚼字，强调谁输谁赢，或者说美国就接受了新型大国关係的定义。我们要思考的是：即便特朗普新政府认可了这个概念，中美关係新的框架成型了，也要思考如英文所说，“好吃的肉到底在哪儿”?应用这个新型大国关係的概念，是不是要採用新方法来应对朝核问题、南海问题、亚投行建设呢?若没有实至名归，境况则还会反復。

　　“我国内的几个接触过蒂勒森的人都说，他有充分的国际外交经验，为人很好，受人尊重，同时具有管理能力，做事严谨圆融。但从个人角度来看，他毕竟也是一个有双重个性的人，因为作为一个高官，个人面和专业面永远是要结合起来看的。比如，有人说他是除了基辛格之外和俄国领导人关係最好的美国人，但是他最近对俄国提出了严重警告，要求俄国从乌克兰东部撤军，否则美国要考虑採取针尖对麦芒的军事部署行动。在朝鲜问题上，他也放了很多狠话，给人印象是美国要即刻先发制人了，实际上，他在北京也私下表示，美国没有马上对朝动武的打算，只是想影响朝鲜的国家发展方向。所以，读新闻报道和读他本人的思想言行还是有很大区别的。”

　　孙哲也指出，就现在观察来看，美国新政府的亚太政策还没成形。目前还有大部分已经提名了的高官在等待听证，还有涉及到亚太政策一些职位还有悬空，没有到位。所以可能要等副总统彭斯来亚太访问一圈，美国新政府的政策才会初具雏形，大概六至七月份才会出来。现在，中国一些智库的“走出去”战略值得鼓励，华盛顿是不可少的一站。“我在美国接待了不少国内高级代表团，但是很多调研成果还没有完全变成我们国家对美决策的依据，而且，从另外一个角度来说，美方现在因为中国的敏感期来华调研的人也少了，这样双方也在一定程度上减少了沟通的机会。” 孙哲对中评社强调，外交无小事，但是外交更应该考虑创新。他期望中国多以常识来判断外交，把理性和感性结合在一起，让外交更多的接点地气儿，这样中美关係才能更稳定。

　　此外，说到特朗普上台之后的美日同盟关係，孙哲表示，安倍在特朗普当选之后已经“一路小跑”地和他见了两面，并且他很注意和美国人讲话的方式方法，所以美日同盟到现在日本的得分更多一点。从奥巴马政府宣佈新的美日同盟安保条约之后，美日的关系就在不断发展，当然之后两三个月这两个国家的经贸关系可能要再重新谈判，但起码安倍的演讲是符合美国人口味的，这一点中国也不应避讳，应该找出来看一看，对比一下我们领导人以往对美演说和安倍演说的不同点。 “演讲决定不了中美关系的大局，但是在技术层面，平实、幽默而不光是道理却永远是好的演说的秘诀。”

　　美国纽约哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲

　　中评社北京3月30日电(记者　郭至君)今年一月末，随着美国第45任总统特朗普正式上任，中国和美国之间的关系走向引发全球高度关注。近日，中国外交部也确认中美两国领导人的首次见面已在紧锣密鼓筹备之中。对于下个月很有可能举行的“习特会”，各国舆论已经开始高度关注。那么，作为中美之间重要沟通桥樑的专家学者们对“习特会”有何期待?“习特会”又预计能够达成什么样的目标?产生什么样的影响?日前，中评社记者专访了美国纽约哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲，请他就中美元首会晤等热议话题进行了解答。

　　对于“习特会”所选择的时机，孙哲认为，中美元首见面的时机不能用“好与坏”或“什么时候恰当什么时候不恰当”来判断，中美两个大国之间的见面应该不分先后，也不分情绪或氛围的好坏，如果有条件有机会的话，能多见就多见，但是见面最好有策划、有目标、有成果。

　　对于中美两国元首见面之后应如何沟通交流收效会最好的问题，孙哲表示，“共用单车、微信支付等等东西忽如一夜春风来，让人感到了北京的变化。许多科技加实体经济的发展，改变了中国大城市人们的生活，也改变了人们的思考方式。 面对奋斗着但是被生活困惑着的新一代青年人，如果再用老一辈的话语去陈述治国理念和外交政策，收效不一定会好。”

　　孙哲说，“最理想的演讲就是中国国内民众能接受，同时美国人也要喜欢的演讲，所以如果我们的领导人到美国去和特朗普会面，无论是正式还是非正式的，首先要确定工作重点是什么，演讲的话是谁在听?要让美国人能听懂，或者就要用讲给美国人的语言反过来启示中国人中美关係应该怎样做。”

　　孙哲说，习近平主席在达沃斯的讲话就特色鲜明，观点明确，他是站在一个全球的角度，阐述了中国坚持贸易自由化的决心和立场。在和美国领导人讲话的时候，“除了要明确表达中国的价值观、中国政策主张之外，恐怕还要从更大的视野和思路来借此机会梳理一下中美关係的规划和思路，确定两国关係“再出发”的路径和近中期目标，这样的中国声音可能才更好听，这样的中国领袖才更可敬。”

　　其次，孙哲表示，希望中美之间要研究更多具体的分歧点和衝突案例，提出更多的解决方案。例如，针对一个问题，我们应该要思考，设想的解决方案达不到的时候要怎么做，部分达到或达到的时候又应该採取什么样的方法，“要看到具体的实施方案，不能总是“摸着石头过河”或者明明摸到石头偏不想过河、过不了河。”例如，这次会面肯定要谈到南海问题或朝核问题，中国是不是也要考虑有一个更鲜明的表达，以示在管控分歧方面也有切实可行的“中国方案”?

　　“我之前曾说过中美关係时不我待，必须有紧迫感。现在也是一样，如果这次会面到下次会面期间没有任何进步或者进展，双方领导再坐在一起就会很尴尬，两国关係也会重复出现低水準的政策失误。”对于朝鲜问题，孙哲说，中国在处理的时候应该打破既定思维，因为国际关係的第一定律是根据现实做出判断，调整自己的政策，在恪守信义或政治传统的同时及时“变法”。

　　孙哲对中评社说，作为大国，中国外交应该更多展现收放自如，中苏关係从“同志加兄弟”到后来“珍宝岛事件”后兵戎相见，再到戈巴契夫访华后的转圜和今天的新型合作关係，说明了一个道理：没有永远的朋友，但是有永远的追求利益和价值观的準则和方法。中越关係、两岸关係几十年的起起伏伏和戏剧性的演变，同样也说明了这个道理其实是国际关係的一个常识。对于中美关係而言，出现再多的困难和难题都没关係，关键是我们是否有远见卓识，坚持并践行“合作是唯一的正确选择”。

　　孙哲这样说“中国的自我期许很重要，树立中美关係的再评估机制甚至我们国内的对美国政治常态评估机制和对中美关係发展的审核机制也很重要。可惜现在没人多谈中美关係发展的五年规划、十年规划，也没人谈十年后的中美两国的国内政治、外交政策会有什么大的变化，所以很多时候看到的都是‘印象派’的作品，缺乏更细緻的对两国政治外交的肌理分析和基因检测。”

　　对于四月初的会面，孙哲认为，“习近平和特朗普见面之前必须达成一定的共识，见面以后也要为未来发展调音定弦，打下基调。比如，在朝核问题、南海问题等方面上，双方要有相互的承诺，这是一种君子协定，这样的话大家就会很理解。朝鲜坚持核子试验、继续导弹试射怎么办?进行更多的联合国制裁决议?中国年内是不是还要实际扩建南海岛礁?美国是不是还要挑衅进入已建成岛礁12海里并宣佈新的对台大笔军售?不做足预案的话，访问之前出现任何一种状态，会面都会变成老生常谈，甚至气氛反转成针锋相对的争执;访问之后如果美国做出任何在中国看来是侮辱性的举动，两位领导人达成的任何共识或取得的成就就会成为空纸一文，实际意义便会大打折扣。”

　　孙哲说，国家之间关係好与不好是一种常态，但是如何沟通很重要。现在科技发达，通讯方便，各种形式都可以，包括视频或是电话，中美之间要随时拿起电话沟通，这是负责任的一种表现。“中美元首之间见面，成果和共识一定要具化，要知道所希望达到的最高目标和政策效果是什么。”孙哲强调，“美方近日一直在提与中国建立以结果为导向的、有建设性的关係，美国人说这个话有一定的道理，同样的，中方也期望看到自己乐见的结果，应该在不断提出指导塬则的时候，更多地设计实现目标的方法。”

　　至于国务卿蒂勒森此前来访中国所讲的中美新型大国关係的内涵引起广泛讨论一事，孙哲表示，若是猜测没错，这一定不是随便说的。按惯例，国务卿来访前双方就会在北京沟通，中国学者可能反復提醒美方要注意这个问题;美方大使馆和国务院相关人员在为国务卿做讲话要点时接受了这个说法，蒂勒森只是了在北京说出来罢了。对于这件事，完全没必要咬文嚼字，强调谁输谁赢，或者说美国就接受了新型大国关係的定义。我们要思考的是：即便特朗普新政府认可了这个概念，中美关係新的框架成型了，也要思考如英文所说，“好吃的肉到底在哪儿”?应用这个新型大国关係的概念，是不是要採用新方法来应对朝核问题、南海问题、亚投行建设呢?若没有实至名归，境况则还会反復。

　　“我国内的几个接触过蒂勒森的人都说，他有充分的国际外交经验，为人很好，受人尊重，同时具有管理能力，做事严谨圆融。但从个人角度来看，他毕竟也是一个有双重个性的人，因为作为一个高官，个人面和专业面永远是要结合起来看的。比如，有人说他是除了基辛格之外和俄国领导人关係最好的美国人，但是他最近对俄国提出了严重警告，要求俄国从乌克兰东部撤军，否则美国要考虑採取针尖对麦芒的军事部署行动。在朝鲜问题上，他也放了很多狠话，给人印象是美国要即刻先发制人了，实际上，他在北京也私下表示，美国没有马上对朝动武的打算，只是想影响朝鲜的国家发展方向。所以，读新闻报道和读他本人的思想言行还是有很大区别的。”

　　孙哲也指出，就现在观察来看，美国新政府的亚太政策还没成形。目前还有大部分已经提名了的高官在等待听证，还有涉及到亚太政策一些职位还有悬空，没有到位。所以可能要等副总统彭斯来亚太访问一圈，美国新政府的政策才会初具雏形，大概六至七月份才会出来。现在，中国一些智库的“走出去”战略值得鼓励，华盛顿是不可少的一站。“我在美国接待了不少国内高级代表团，但是很多调研成果还没有完全变成我们国家对美决策的依据，而且，从另外一个角度来说，美方现在因为中国的敏感期来华调研的人也少了，这样双方也在一定程度上减少了沟通的机会。” 孙哲对中评社强调，外交无小事，但是外交更应该考虑创新。他期望中国多以常识来判断外交，把理性和感性结合在一起，让外交更多的接点地气儿，这样中美关係才能更稳定。

　　此外，说到特朗普上台之后的美日同盟关係，孙哲表示，安倍在特朗普当选之后已经“一路小跑”地和他见了两面，并且他很注意和美国人讲话的方式方法，所以美日同盟到现在日本的得分更多一点。从奥巴马政府宣佈新的美日同盟安保条约之后，美日的关系就在不断发展，当然之后两三个月这两个国家的经贸关系可能要再重新谈判，但起码安倍的演讲是符合美国人口味的，这一点中国也不应避讳，应该找出来看一看，对比一下我们领导人以往对美演说和安倍演说的不同点。 “演讲决定不了中美关系的大局，但是在技术层面，平实、幽默而不光是道理却永远是好的演说的秘诀。”