近日，盘古智库在北京香山举办三周年庆祝论坛，期间，著名战略学家时殷弘接受凤凰大参考专访。

　　敏锐的学者已经注意到，美国大战略的调整已启动，特朗普或许只是为这一进程开了个头，后面的碰撞恐怕会非常激烈。对中国而言，此前对特朗普带来的威胁可能性严重估计不足，对此，时殷弘给出了三个原因。

　　特朗普会非同小可地伤害中国第一软肋

　　凤凰大参考：关于中国在战略上如何应对川普政府，想必都会是今后外界持续关注的话题。您对川普当选预兆不祥的判断，令人印象深刻。

　　时殷弘：在特朗普当选为美国总统、还未进入白宫之际，中国政府在内心越来越明确认识到其当选所包含的负面含义。比如说，很明确的一点，无论从其世界观还是选民基础看，特朗普都会非同小可地为了美国而伤害世界经济和金融，伤害中国的经济和金融，而经济和金融现在正是中国第一个软肋所在。这点非常明确。

　　“某种意义讲，十八大以来，仔细观察中国领导人还没有对任何人这么有耐心。这是需要的。”

　　就全球和美国来说，尽管现在情况都预兆不祥，但是我们仍然希望通过努力，通过有关各国社会内部的力量，来争取使中美关系在特朗普担任总统以后，保持一个起码的稳定。中国政府对于特朗普与蔡英文通话，抑或是特朗普通过公开接受媒体采访，来冲击中美关系根本底线，即一个中国原则，做了总体比较克制的反应。而特朗普就任总统以后，经过几周、几个月的观察，假如中国政府判断，特朗普不管在贸易还是战略领域，特别在台湾问题上，严重伤害中国的紧要利益，我想中国政府一定会采取非常强硬的方针予以反应。用我自己的话说，中国一定要后发制人，要精准对应反应，以小恶报小恶，以小善报小善，以大恶报大恶。当然不会有大善，因为特朗普绝对不可能对中国有大善。所以我们要耐心，继续观察。同时，我相信特朗普所有有关中国的言论，必定大大增加了中国政府和最高领导内心对他的警戒和担忧。

　　凤凰大参考：台湾问题还有至少几个月到半年的观察期?

　　时殷弘：除非在特朗普进入白宫后有非常快速、急剧的负面行动。如果特朗普作为美国总统，严重冲击中国的对外关系最重要的底线——“一个中国”原则，中国一定会做出非常严厉的外交措施，包括直接和间接两方面：直接的就召回大使，外交降格。

　　“甚至在最极端的情况下，如果特朗普作为美国总统公开颠覆“一个中国”原则，那么连中美断交都可以设想的。”

　　间接而言很简单，在特朗普关心的所有希望得到中国配合的，比如国际安全问题上，如叙利亚问题或朝鲜问题等，特朗普都休想得到他希望得到的中国配合。

　　凤凰大参考：有评论认为，解决台海问题中国应该敢做敢想。

　　时殷弘：特别十八大以来，中国一向是敢做敢想，而且说实话，我认为中国在某些问题上、某些时候过于敢做敢想。目前中方采取的策略是完全正确的。敢做敢想是个勇气问题，而具体做什么、怎么做，在什么时候做，做到什么程度，这是一个战略和策略问题，仅有勇气是不够的。

　　我刚才已经描述了外交措施，如果特朗普胆敢严重伤害中国经济和金融，我想中国政府一定会报之以严厉的回应，甚至不怕打贸易战。贸易战两败俱伤，两败俱伤也打，因为只有这样，才有可能使得特朗普对严重伤害中国经济金融之后感到痛苦、威胁和代价。

　　至于军事措施，一般是指台湾问题而言。我们的军事措施不是对美国的，首先是对蔡英文。假如蔡英文民进党当局不管是由于什么原因，包括受到特朗普冲击“一个中国”原则的鼓励，胆敢走公开法理台独道路，如果在全世界都说，“台湾总统”现在走的就是法理台独道路，那当然会采取军事措施。而假如美国在这样的场合下进行军事干预，那中国以军事行动来对应的可能性就会增加。当然，到目前为止，中美两国政府都是极为慎重的。

　　有人喜欢特朗普，底线何在?

　　凤凰大参考：可不可以说中国做好了大国对撞的准备?

　　时殷弘：我觉得全世界都没做好准备。但是非常明显，先前中国的多数媒体、多数学者，估计还有政府里面的很多官员，对特朗普带来的威胁可能性，严重估计不足。但是我想现在中国政府迅速做了调整和各种准备。

　　凤凰大参考：大部分预测错误，以及对威胁性严重估计不足，的确令人印象深刻。

　　时殷弘：所以更应反思为什么会出现这么大错误。第一，世界观上的原因。比如我曾经在一次内部会议上，听到一位很有名的学者说，特朗普已经当选，自己很喜欢特朗普，特朗普很好等等。(我想问)你还有底线吗?第二，我们对于全球化酝酿的危险，全球化酝酿的逆动因素，对于美国白人草根的严重不满，以及对于自由主义精英操作全球化里面的物资很盲目，我们都估计严重不足。第三，这也是中国当代文化里面经常可见的因素，就是我们往往把因然当做使然，往往不自觉地把自己的希望当做客观情况。诸如此类。

　　蔡英文是远比特朗普精明的人物

　　凤凰大参考：台海问题的下一步还是很难预测?

　　时殷弘：台湾是这样，至少到目前为止，蔡英文是远比特朗普精明的人物。蔡英文顽固地拒绝接受一个中国原则为主要内涵的“九二共识”，但与此同时，她又顽固的拒绝公开否认“九二共识”。在蔡英文跟特朗普通话之后，蔡英文表现很低姿态，表示这通电话仅是一个祝贺，其政府对大陆政策没有改变。她这样做很精明，因为实际的好处通过这通电话已经得到了，使美国当选总统能够打破美国40年的惯例，所以比较谨慎。

　　台湾问题上的难点之一，就是蔡英文到目前为止，估计在某一段时间还会这样，几乎是顽固的不给大陆提供采取严厉措施，特别军事措施的任何理由;也顽固的不给美国政府感觉到台湾是麻烦制造者，要把美国拖进跟中国的重大军事冲突当中去的任何理由;同时她也精明地不给台湾公众以闯祸、为台湾带来灾难的印象。所以这是一个很擅长打擦边球的人物，增加了台湾问题的复杂性。

　　时殷弘：中国当代知名国际政治学者，国际战略家，著名美国问题学者。盘古智库高级顾问、中国人民大学二级教授、国务院参事。

　　近日，盘古智库在北京香山举办三周年庆祝论坛，期间，著名战略学家时殷弘接受凤凰大参考专访。

　　敏锐的学者已经注意到，美国大战略的调整已启动，特朗普或许只是为这一进程开了个头，后面的碰撞恐怕会非常激烈。对中国而言，此前对特朗普带来的威胁可能性严重估计不足，对此，时殷弘给出了三个原因。

　　特朗普会非同小可地伤害中国第一软肋

　　凤凰大参考：关于中国在战略上如何应对川普政府，想必都会是今后外界持续关注的话题。您对川普当选预兆不祥的判断，令人印象深刻。

　　时殷弘：在特朗普当选为美国总统、还未进入白宫之际，中国政府在内心越来越明确认识到其当选所包含的负面含义。比如说，很明确的一点，无论从其世界观还是选民基础看，特朗普都会非同小可地为了美国而伤害世界经济和金融，伤害中国的经济和金融，而经济和金融现在正是中国第一个软肋所在。这点非常明确。

　　“某种意义讲，十八大以来，仔细观察中国领导人还没有对任何人这么有耐心。这是需要的。”

　　就全球和美国来说，尽管现在情况都预兆不祥，但是我们仍然希望通过努力，通过有关各国社会内部的力量，来争取使中美关系在特朗普担任总统以后，保持一个起码的稳定。中国政府对于特朗普与蔡英文通话，抑或是特朗普通过公开接受媒体采访，来冲击中美关系根本底线，即一个中国原则，做了总体比较克制的反应。而特朗普就任总统以后，经过几周、几个月的观察，假如中国政府判断，特朗普不管在贸易还是战略领域，特别在台湾问题上，严重伤害中国的紧要利益，我想中国政府一定会采取非常强硬的方针予以反应。用我自己的话说，中国一定要后发制人，要精准对应反应，以小恶报小恶，以小善报小善，以大恶报大恶。当然不会有大善，因为特朗普绝对不可能对中国有大善。所以我们要耐心，继续观察。同时，我相信特朗普所有有关中国的言论，必定大大增加了中国政府和最高领导内心对他的警戒和担忧。

　　凤凰大参考：台湾问题还有至少几个月到半年的观察期?

　　时殷弘：除非在特朗普进入白宫后有非常快速、急剧的负面行动。如果特朗普作为美国总统，严重冲击中国的对外关系最重要的底线——“一个中国”原则，中国一定会做出非常严厉的外交措施，包括直接和间接两方面：直接的就召回大使，外交降格。

　　“甚至在最极端的情况下，如果特朗普作为美国总统公开颠覆“一个中国”原则，那么连中美断交都可以设想的。”

　　间接而言很简单，在特朗普关心的所有希望得到中国配合的，比如国际安全问题上，如叙利亚问题或朝鲜问题等，特朗普都休想得到他希望得到的中国配合。

　　凤凰大参考：有评论认为，解决台海问题中国应该敢做敢想。

　　时殷弘：特别十八大以来，中国一向是敢做敢想，而且说实话，我认为中国在某些问题上、某些时候过于敢做敢想。目前中方采取的策略是完全正确的。敢做敢想是个勇气问题，而具体做什么、怎么做，在什么时候做，做到什么程度，这是一个战略和策略问题，仅有勇气是不够的。

　　我刚才已经描述了外交措施，如果特朗普胆敢严重伤害中国经济和金融，我想中国政府一定会报之以严厉的回应，甚至不怕打贸易战。贸易战两败俱伤，两败俱伤也打，因为只有这样，才有可能使得特朗普对严重伤害中国经济金融之后感到痛苦、威胁和代价。

　　至于军事措施，一般是指台湾问题而言。我们的军事措施不是对美国的，首先是对蔡英文。假如蔡英文民进党当局不管是由于什么原因，包括受到特朗普冲击“一个中国”原则的鼓励，胆敢走公开法理台独道路，如果在全世界都说，“台湾总统”现在走的就是法理台独道路，那当然会采取军事措施。而假如美国在这样的场合下进行军事干预，那中国以军事行动来对应的可能性就会增加。当然，到目前为止，中美两国政府都是极为慎重的。

　　有人喜欢特朗普，底线何在?

　　凤凰大参考：可不可以说中国做好了大国对撞的准备?

　　时殷弘：我觉得全世界都没做好准备。但是非常明显，先前中国的多数媒体、多数学者，估计还有政府里面的很多官员，对特朗普带来的威胁可能性，严重估计不足。但是我想现在中国政府迅速做了调整和各种准备。

　　凤凰大参考：大部分预测错误，以及对威胁性严重估计不足，的确令人印象深刻。

　　时殷弘：所以更应反思为什么会出现这么大错误。第一，世界观上的原因。比如我曾经在一次内部会议上，听到一位很有名的学者说，特朗普已经当选，自己很喜欢特朗普，特朗普很好等等。(我想问)你还有底线吗?第二，我们对于全球化酝酿的危险，全球化酝酿的逆动因素，对于美国白人草根的严重不满，以及对于自由主义精英操作全球化里面的物资很盲目，我们都估计严重不足。第三，这也是中国当代文化里面经常可见的因素，就是我们往往把因然当做使然，往往不自觉地把自己的希望当做客观情况。诸如此类。

　　蔡英文是远比特朗普精明的人物

　　凤凰大参考：台海问题的下一步还是很难预测?

　　时殷弘：台湾是这样，至少到目前为止，蔡英文是远比特朗普精明的人物。蔡英文顽固地拒绝接受一个中国原则为主要内涵的“九二共识”，但与此同时，她又顽固的拒绝公开否认“九二共识”。在蔡英文跟特朗普通话之后，蔡英文表现很低姿态，表示这通电话仅是一个祝贺，其政府对大陆政策没有改变。她这样做很精明，因为实际的好处通过这通电话已经得到了，使美国当选总统能够打破美国40年的惯例，所以比较谨慎。

　　台湾问题上的难点之一，就是蔡英文到目前为止，估计在某一段时间还会这样，几乎是顽固的不给大陆提供采取严厉措施，特别军事措施的任何理由;也顽固的不给美国政府感觉到台湾是麻烦制造者，要把美国拖进跟中国的重大军事冲突当中去的任何理由;同时她也精明地不给台湾公众以闯祸、为台湾带来灾难的印象。所以这是一个很擅长打擦边球的人物，增加了台湾问题的复杂性。

　　时殷弘：中国当代知名国际政治学者，国际战略家，著名美国问题学者。盘古智库高级顾问、中国人民大学二级教授、国务院参事。