“钝角网”按：5月26日，我们特地邀请察哈尔学会研究员曹辛先生为钝角会员讲解受大家关注的朝核问题及“特金会”变数，以下为讲座内容第二部分。　

曹辛

　　现在朝鲜和美国的分歧主要在哪里呢?主要在两个问题上，主要在弃核的路径图和时间表的问题上。朝鲜的立场是这样的，第一次金正恩到中国来见习主席的时候，就说“分阶段同步弃核”，一段一段的，也没有截止日期。换句话说，今天我把这个东西炸了，你给我多少钱，明天炸一个，你得给我多少钱。韩国外交部对这一点也很有意见。虽然2015年六方会谈达成的919共同声明里就是这么规定的，叫“行动对行动”，我行动一步，你行动一步，朝鲜行动一步，美国就要补偿一步。韩国外交部讲这个所谓的分阶段弃核，就是分阶段敲诈勒索。行动对行动，就是金钱对金钱。所以韩国不能接受。

　　金正恩第一次访华，跟习主席谈的时候，我们没有说同意或者是不同意，我仔细看过新华社论当时发表的稿件。但美国不是这样的，特朗普是要“一揽子”解决问题，不能像切香肠一样，这是不行的，这是美国的立场。目前朝美之间的主要分歧在这个地方，韩国虽然嘴上不接受，但是实际上是支持朝鲜立场的，但它不敢公开说。

　　前不久，外交部的发言人陆慷在这个问题上加了一个词，叫“分阶段同步一揽子”解决问题。这就对了，因为不能无限期的，永无休止地拖下去。

当地时间周日（6月10日）晚上8点21分左右，美国总统特朗普到达新加坡巴耶利峇空军基地

　　我的观点是这样，应该在规定期限内一揽子解决问题，要有一个时间表。改正错误不能没有时间表，这是不对的，朝鲜拥核，按照联合国的决议就是非法，没什么话好说的。不能说当作没事，尽量拖。

　　第二个问题，美国国家安全事务助理博尔顿讲了，朝鲜的核武器要交换到美国这儿来。这个朝鲜受不了的。金正恩要弃核，也要对国内有交代，要向人民、向军队解释的，这个事情要有一个理由。七届三中全会上没说要弃核，只是说工作重心要转向以经济建设为中心，理由是我们已经有了核武器，核武任务完成了，这样说朝鲜人是能接受的。所以，要想朝鲜把核武器交给美国是不现实的，但是我觉得这个问题可以解决，为什么呢?因为联合国有一个原子能署，它一直参与对朝核问题的处理，你把武器交给联合国，由联合国来处理对朝鲜的事情。到时候它分给美国、分给俄罗斯、分给中国，那是另外一回事，那是联合国在干这个事。这跟把武器直接交给美国是两回事，这是不行的。

　　第三，当时彭佩奥在第一次访问平壤的时候提出了一个问题，朝鲜现在有20个科学家和2000名工程师与核武器有关，美国要求把这些人弄出朝鲜，这好像有点过分了。二战的时候，美国对德国这样处理过，那时候德国已经在造原子弹、造核武器、造导弹，就派了一个整备小组，咱们的核物理学家钱其琛作为那个小组的顾问挨个审讯这些专家，他们都很懂行，一听就知道你是什么专家，得把你带走。但注意，当时德国是战败国，而现在朝鲜又没跟你打仗，不是战败国，这个他们不能接受。我觉得对于这些人，可以留在国内工作，但要登记造册，由联合国原子能署来登记造册，是哪些人，叫什么名字，专业是什么。但是他们留在国内工作，只能从事和平利用原子能的工作，比如说在核电站工作。但是，核废料不能接触，因为核废料是可以用于制造原子弹的原料的，核垃圾也不能参与处理。

　　现在有一个问题，有些国家，有一种“切香肠”的心理，有一句著名的话，说“再小的一块香肠，也可以多切几刀”。这根香肠本来10刀就切完了，就可以放在盘子里吃了。不行，怎么能切10刀呢，要切50刀。每切一刀，就得延长切香肠的过程。你不是请我切这个香肠吗，在这个过程中就有好处，这就是外交。现在在这几方当中，有的国家有切香肠的心理，我觉得不行，对中国来说尤其不能有这种心理。因为朝鲜拥核，本身就在危害中国的国家安全利益，恶化中国在东北亚的安全环境，这一点习主席看得非常清楚。所以，习主席两次见金正恩都讲了，朝鲜半岛无核化，是中国政府和党的既定方针和目标，这没有什么可以说的。

　　“特金会”这个风波是怎么回事呢?美国人反映说金正恩在大连见了习主席以后，那态度变得横多了，态度180度大转弯。第一个要求就提出来，美国不能把原子弹带进来，把金日成讲的韩半岛无核化这个观点公开抛出来，逼着彭佩奥表态。彭佩奥请示了特朗普，后来特朗普宣布了是“韩半岛无核化”，为此朝鲜中央电视台用了7分半钟的时间来报导这个事情。在这个报道内容里说，金正恩对美国表示感谢。为什么要感谢，肯定是拿了好处才感谢，感谢的就是“整个韩半岛无核化”这个提议。而在这时候，美国国家安全部博尔顿又在胡说八道，说要用利比亚模式解决问题，这对朝鲜来说这是非常致命的。卡扎菲是被虐杀的，没有经过正式法庭审判。因此，听到这话后，朝鲜就不干了，我跟你谈什么弃核，这是绝对不能接受的。在这个过程中，朝鲜也出来表明了很强硬的态度。

　　当然，我要说一句，博尔顿讲了利比亚模式以后，特朗普是公开出来纠正他这种说法的。他说，没有什么利比亚模式，我们跟利比亚是没有和约的，如果当时我们跟它签条约的话，卡扎菲就不会那样死掉。朝鲜不一样，弃了核，我是要签约的，签约了我们就要保证你的安全。特朗普专门做了纠正。但是，在这种情况下，朝鲜依然出来骂。先叫金桂冠出来批评，彭斯就表态了，说不能怎么玩我们总统。后来崔善姬——朝鲜新提拔的外交部的副部长，金日成的大秘书、原朝鲜总理的崔永林之女，也出来搅和。她出来用词确实是很粗暴，完全不像一个外交官，说美国副总统彭斯是一个蠢货，是一个笨蛋，这么讲一个在职的副总统是很成问题的。并且特朗普也出来纠正过了，说这个讲法不对，只有特朗普模式，没有利比亚模式。

　　在这种情况下，文在寅去了朝鲜，这让特朗普很不高兴。特朗普很清楚韩国在这个过程中就像媒婆一样，两边都说好。所以，他决定也要给文在寅一点颜色看看，突然发表声明说不见了，“特金会”没有了。这下全世界都被震惊了。在这种情况下，朝鲜给特朗普发了一封非常诚恳的声明，对特朗普高度评价，说他做到了历任美国总统没有做到的事情，对他的决策能力给予了很高的评价。在这种情况下，特朗普觉得，显然朝鲜还是求我的，还是想谈的。所以，现在情况又变了，又要召开了。

　　王岐山在莫斯科论坛上说了，见与不见，这两天发生了一点小小的风波。情况的确就是这样，只是一点“风波”。决定朝鲜要弃核的关键因素都没有变，朝鲜自己想、韩国支持、中国也支持，美国也支持。另外特朗普在取消新加坡的会时，说了一句话，说下一步我们将启动前所未有的严厉制裁。实际上就是去年8月份联合国安理会决议里面有一条叫“海上检查”，因为有这一条，那下一步美国就可以把军舰派过来，对朝鲜船只进行公开拦截检查。这是联合国授予我的权力，没有问题。如果金正恩不往下走的话，就要面临这种情况。

6月10日，朝鲜国务委员会委员长金正恩（前）抵达新加坡樟宜机场。金正恩与美国总统特朗普将于12日在圣淘沙岛上的嘉佩乐酒店举行会晤

　　我要特别强调一下，我觉得决定朝鲜弃核前景和朝美峰会能不能举行一个非常关键的因素是中国。如果我们真的放水，悄悄地援助它，恐怕前景就没这么明朗了。要知道朝鲜的经济体很小，我们体制内有人讲过这么一句话，就算是把朝鲜包下来，也不过就是养了北京、上海、广州三个城市的城区人口。不过2300万人而已嘛，养不起吗?中国是养得起的。当然，我是不同意这个说法的，养是可以养得起，但是听不听我们的话就不一定了，我们不能花了钱，养了自己的仇人，这不是很失败吗?所以，我觉得这个说法是很危险的。因此中国因素是一个非常重要的因素，关键就是看中国会不会严格执行安理会的决议。

　　我认为，我们现在拉朝鲜没有错，但也不能说拉，因为是朝鲜主动跑来找我们的。金正恩绝不可能在不跟中国、俄罗斯领导人接触过后，就一个人跑去跟特朗普谈判，因为他手里没有任何牌，没法谈。所以，虽然我们跟朝鲜关系缓和这个大方向是对的，但是有几点很重要：

　　第一个，安理会的制裁决议要执行，因为它有利于我们自己，有利于朝鲜弃核，而朝鲜弃核对中国是有利的。另外，特朗普多次明确讲，他是把中国是否执行安理会决议同中美贸易连在一起的。现在中美贸易没结束，在这种情况下，我们不能不去执行。但是这里就有一个分寸的把握，我觉得应该是这样，安理会制裁朝鲜，有一个产品目录，涉及有军民两用的产品，加起来300多种，这个我们必须严厉执行，这没有什么话讲。只要违反一条，代价会非常惨痛。

　　第二，有些产品安理会没有列入制裁目录的产品，比如说粮食、化肥、种子……朝鲜现在没饭吃了，给它点粮食、化肥、种子，这个是可以的，美国也不好讲什么。

　　第三，就是人道主义援助的问题。朝鲜去年夏天，靠近中朝边境吉林这一块，遭遇了水灾，农民几乎是颗粒无收。因此，从图们江过来的难民非常多，大量的涌到了沈阳和延边地区。因为在延边地区他们可以待得下去，都是朝鲜族，讲话是一样的，就可以混下去。在这种情况下，给以人道主义援助是完全可以的。但是，我建议不要直接给，我们算一下，这笔钱买粮食、买各种营养食品、药品是多少钱，比如说3亿美元，那我们把这3亿美元交给联合国难民署或者是联合国的粮食署，交给联合国以后，由联合国相关机构去执行，或者是交给国际人道主义组织也可以，明确讲专款专用。而且联合国有一套办法鉴定谁是难民谁不是，不能说朝鲜的干部跑来说自己是难民，要领粮食，这是不行的。所以，我觉得即便有人道主义援助，也应该交给联合国去执行，这样很公开透明，大家都没话说。

　　如果我们不这样，会有什么后果?如果不这样处理，我们就将承担朝鲜拒绝弃核以及朝美首脑峰会失败的全部政治责任。现在特朗普已经说了，自从金正恩到了大连以后，态度就变了，已经把这个话放出来了。

　　还有一点，现在美国正在调查中国的三个问题。什么问题呢?第一，中国是不是打算在朝鲜半岛跟朝鲜联手来对付美国。这关系到中国的重要的一个政治转向，所以它要调查这个问题。第二个问题，中国是不是不打算执行安理会决议。第三个问题，未来中国到底想在朝鲜半岛扮演什么角色。它在调查这三个问题，与此同时，韩国驻中国的外交机构正在东北地区调查中国是不是在放水，他们已经查到证据了。在平壤举办的博览会上展现了中国大量的福田汽车卡车。卡车根据联合国的决议是不行的，卡车属于重装备，小汽车给它一万辆都没事，但是卡车不能给它，卡车底盘可以作为军用的，属于典型的军民两用产品。结果在这个博览会上，大量的福田卡车被展览，人家把照片拍了。韩国在朝鲜也有情报人员，所以获得消息也不是很难。所以，我觉得中国还是要执行安理会的决议。在这个过程中，我们可以区别对待，人道主义援助通过联合国来执行，把钱交给联合国难民署或者是联合国粮食署、人道主义组织都可以。但是联合国安理会制裁的产品目录上的东西，像卡车绝对不能碰，但是现在就有人碰了。据说是丹东一个人搞的。他在丹东开4S店，它把福田卡车整个拆掉，分别做成很多零件，出口到朝鲜去，然后在那边设立了一个工厂组装，当然这中间，海关也有问题。

　　综上，我认为有三个关键性的因素。美国不放松极限施压、军事选项不放弃、中国在这边正儿八经地执行联合国制裁决议，我认为朝核是可以解决的，因为它坚持不下去了。

 　　“钝角网”按：5月26日，我们特地邀请察哈尔学会研究员曹辛先生为钝角会员讲解受大家关注的朝核问题及“特金会”变数，以下为讲座内容第二部分。　

曹辛

　　现在朝鲜和美国的分歧主要在哪里呢?主要在两个问题上，主要在弃核的路径图和时间表的问题上。朝鲜的立场是这样的，第一次金正恩到中国来见习主席的时候，就说“分阶段同步弃核”，一段一段的，也没有截止日期。换句话说，今天我把这个东西炸了，你给我多少钱，明天炸一个，你得给我多少钱。韩国外交部对这一点也很有意见。虽然2015年六方会谈达成的919共同声明里就是这么规定的，叫“行动对行动”，我行动一步，你行动一步，朝鲜行动一步，美国就要补偿一步。韩国外交部讲这个所谓的分阶段弃核，就是分阶段敲诈勒索。行动对行动，就是金钱对金钱。所以韩国不能接受。

　　金正恩第一次访华，跟习主席谈的时候，我们没有说同意或者是不同意，我仔细看过新华社论当时发表的稿件。但美国不是这样的，特朗普是要“一揽子”解决问题，不能像切香肠一样，这是不行的，这是美国的立场。目前朝美之间的主要分歧在这个地方，韩国虽然嘴上不接受，但是实际上是支持朝鲜立场的，但它不敢公开说。

　　前不久，外交部的发言人陆慷在这个问题上加了一个词，叫“分阶段同步一揽子”解决问题。这就对了，因为不能无限期的，永无休止地拖下去。

当地时间周日（6月10日）晚上8点21分左右，美国总统特朗普到达新加坡巴耶利峇空军基地

　　我的观点是这样，应该在规定期限内一揽子解决问题，要有一个时间表。改正错误不能没有时间表，这是不对的，朝鲜拥核，按照联合国的决议就是非法，没什么话好说的。不能说当作没事，尽量拖。

　　第二个问题，美国国家安全事务助理博尔顿讲了，朝鲜的核武器要交换到美国这儿来。这个朝鲜受不了的。金正恩要弃核，也要对国内有交代，要向人民、向军队解释的，这个事情要有一个理由。七届三中全会上没说要弃核，只是说工作重心要转向以经济建设为中心，理由是我们已经有了核武器，核武任务完成了，这样说朝鲜人是能接受的。所以，要想朝鲜把核武器交给美国是不现实的，但是我觉得这个问题可以解决，为什么呢?因为联合国有一个原子能署，它一直参与对朝核问题的处理，你把武器交给联合国，由联合国来处理对朝鲜的事情。到时候它分给美国、分给俄罗斯、分给中国，那是另外一回事，那是联合国在干这个事。这跟把武器直接交给美国是两回事，这是不行的。

　　第三，当时彭佩奥在第一次访问平壤的时候提出了一个问题，朝鲜现在有20个科学家和2000名工程师与核武器有关，美国要求把这些人弄出朝鲜，这好像有点过分了。二战的时候，美国对德国这样处理过，那时候德国已经在造原子弹、造核武器、造导弹，就派了一个整备小组，咱们的核物理学家钱其琛作为那个小组的顾问挨个审讯这些专家，他们都很懂行，一听就知道你是什么专家，得把你带走。但注意，当时德国是战败国，而现在朝鲜又没跟你打仗，不是战败国，这个他们不能接受。我觉得对于这些人，可以留在国内工作，但要登记造册，由联合国原子能署来登记造册，是哪些人，叫什么名字，专业是什么。但是他们留在国内工作，只能从事和平利用原子能的工作，比如说在核电站工作。但是，核废料不能接触，因为核废料是可以用于制造原子弹的原料的，核垃圾也不能参与处理。

　　现在有一个问题，有些国家，有一种“切香肠”的心理，有一句著名的话，说“再小的一块香肠，也可以多切几刀”。这根香肠本来10刀就切完了，就可以放在盘子里吃了。不行，怎么能切10刀呢，要切50刀。每切一刀，就得延长切香肠的过程。你不是请我切这个香肠吗，在这个过程中就有好处，这就是外交。现在在这几方当中，有的国家有切香肠的心理，我觉得不行，对中国来说尤其不能有这种心理。因为朝鲜拥核，本身就在危害中国的国家安全利益，恶化中国在东北亚的安全环境，这一点习主席看得非常清楚。所以，习主席两次见金正恩都讲了，朝鲜半岛无核化，是中国政府和党的既定方针和目标，这没有什么可以说的。

　　“特金会”这个风波是怎么回事呢?美国人反映说金正恩在大连见了习主席以后，那态度变得横多了，态度180度大转弯。第一个要求就提出来，美国不能把原子弹带进来，把金日成讲的韩半岛无核化这个观点公开抛出来，逼着彭佩奥表态。彭佩奥请示了特朗普，后来特朗普宣布了是“韩半岛无核化”，为此朝鲜中央电视台用了7分半钟的时间来报导这个事情。在这个报道内容里说，金正恩对美国表示感谢。为什么要感谢，肯定是拿了好处才感谢，感谢的就是“整个韩半岛无核化”这个提议。而在这时候，美国国家安全部博尔顿又在胡说八道，说要用利比亚模式解决问题，这对朝鲜来说这是非常致命的。卡扎菲是被虐杀的，没有经过正式法庭审判。因此，听到这话后，朝鲜就不干了，我跟你谈什么弃核，这是绝对不能接受的。在这个过程中，朝鲜也出来表明了很强硬的态度。

　　当然，我要说一句，博尔顿讲了利比亚模式以后，特朗普是公开出来纠正他这种说法的。他说，没有什么利比亚模式，我们跟利比亚是没有和约的，如果当时我们跟它签条约的话，卡扎菲就不会那样死掉。朝鲜不一样，弃了核，我是要签约的，签约了我们就要保证你的安全。特朗普专门做了纠正。但是，在这种情况下，朝鲜依然出来骂。先叫金桂冠出来批评，彭斯就表态了，说不能怎么玩我们总统。后来崔善姬——朝鲜新提拔的外交部的副部长，金日成的大秘书、原朝鲜总理的崔永林之女，也出来搅和。她出来用词确实是很粗暴，完全不像一个外交官，说美国副总统彭斯是一个蠢货，是一个笨蛋，这么讲一个在职的副总统是很成问题的。并且特朗普也出来纠正过了，说这个讲法不对，只有特朗普模式，没有利比亚模式。

　　在这种情况下，文在寅去了朝鲜，这让特朗普很不高兴。特朗普很清楚韩国在这个过程中就像媒婆一样，两边都说好。所以，他决定也要给文在寅一点颜色看看，突然发表声明说不见了，“特金会”没有了。这下全世界都被震惊了。在这种情况下，朝鲜给特朗普发了一封非常诚恳的声明，对特朗普高度评价，说他做到了历任美国总统没有做到的事情，对他的决策能力给予了很高的评价。在这种情况下，特朗普觉得，显然朝鲜还是求我的，还是想谈的。所以，现在情况又变了，又要召开了。

　　王岐山在莫斯科论坛上说了，见与不见，这两天发生了一点小小的风波。情况的确就是这样，只是一点“风波”。决定朝鲜要弃核的关键因素都没有变，朝鲜自己想、韩国支持、中国也支持，美国也支持。另外特朗普在取消新加坡的会时，说了一句话，说下一步我们将启动前所未有的严厉制裁。实际上就是去年8月份联合国安理会决议里面有一条叫“海上检查”，因为有这一条，那下一步美国就可以把军舰派过来，对朝鲜船只进行公开拦截检查。这是联合国授予我的权力，没有问题。如果金正恩不往下走的话，就要面临这种情况。

6月10日，朝鲜国务委员会委员长金正恩（前）抵达新加坡樟宜机场。金正恩与美国总统特朗普将于12日在圣淘沙岛上的嘉佩乐酒店举行会晤

　　我要特别强调一下，我觉得决定朝鲜弃核前景和朝美峰会能不能举行一个非常关键的因素是中国。如果我们真的放水，悄悄地援助它，恐怕前景就没这么明朗了。要知道朝鲜的经济体很小，我们体制内有人讲过这么一句话，就算是把朝鲜包下来，也不过就是养了北京、上海、广州三个城市的城区人口。不过2300万人而已嘛，养不起吗?中国是养得起的。当然，我是不同意这个说法的，养是可以养得起，但是听不听我们的话就不一定了，我们不能花了钱，养了自己的仇人，这不是很失败吗?所以，我觉得这个说法是很危险的。因此中国因素是一个非常重要的因素，关键就是看中国会不会严格执行安理会的决议。

　　我认为，我们现在拉朝鲜没有错，但也不能说拉，因为是朝鲜主动跑来找我们的。金正恩绝不可能在不跟中国、俄罗斯领导人接触过后，就一个人跑去跟特朗普谈判，因为他手里没有任何牌，没法谈。所以，虽然我们跟朝鲜关系缓和这个大方向是对的，但是有几点很重要：

　　第一个，安理会的制裁决议要执行，因为它有利于我们自己，有利于朝鲜弃核，而朝鲜弃核对中国是有利的。另外，特朗普多次明确讲，他是把中国是否执行安理会决议同中美贸易连在一起的。现在中美贸易没结束，在这种情况下，我们不能不去执行。但是这里就有一个分寸的把握，我觉得应该是这样，安理会制裁朝鲜，有一个产品目录，涉及有军民两用的产品，加起来300多种，这个我们必须严厉执行，这没有什么话讲。只要违反一条，代价会非常惨痛。

　　第二，有些产品安理会没有列入制裁目录的产品，比如说粮食、化肥、种子……朝鲜现在没饭吃了，给它点粮食、化肥、种子，这个是可以的，美国也不好讲什么。

　　第三，就是人道主义援助的问题。朝鲜去年夏天，靠近中朝边境吉林这一块，遭遇了水灾，农民几乎是颗粒无收。因此，从图们江过来的难民非常多，大量的涌到了沈阳和延边地区。因为在延边地区他们可以待得下去，都是朝鲜族，讲话是一样的，就可以混下去。在这种情况下，给以人道主义援助是完全可以的。但是，我建议不要直接给，我们算一下，这笔钱买粮食、买各种营养食品、药品是多少钱，比如说3亿美元，那我们把这3亿美元交给联合国难民署或者是联合国的粮食署，交给联合国以后，由联合国相关机构去执行，或者是交给国际人道主义组织也可以，明确讲专款专用。而且联合国有一套办法鉴定谁是难民谁不是，不能说朝鲜的干部跑来说自己是难民，要领粮食，这是不行的。所以，我觉得即便有人道主义援助，也应该交给联合国去执行，这样很公开透明，大家都没话说。

　　如果我们不这样，会有什么后果?如果不这样处理，我们就将承担朝鲜拒绝弃核以及朝美首脑峰会失败的全部政治责任。现在特朗普已经说了，自从金正恩到了大连以后，态度就变了，已经把这个话放出来了。

　　还有一点，现在美国正在调查中国的三个问题。什么问题呢?第一，中国是不是打算在朝鲜半岛跟朝鲜联手来对付美国。这关系到中国的重要的一个政治转向，所以它要调查这个问题。第二个问题，中国是不是不打算执行安理会决议。第三个问题，未来中国到底想在朝鲜半岛扮演什么角色。它在调查这三个问题，与此同时，韩国驻中国的外交机构正在东北地区调查中国是不是在放水，他们已经查到证据了。在平壤举办的博览会上展现了中国大量的福田汽车卡车。卡车根据联合国的决议是不行的，卡车属于重装备，小汽车给它一万辆都没事，但是卡车不能给它，卡车底盘可以作为军用的，属于典型的军民两用产品。结果在这个博览会上，大量的福田卡车被展览，人家把照片拍了。韩国在朝鲜也有情报人员，所以获得消息也不是很难。所以，我觉得中国还是要执行安理会的决议。在这个过程中，我们可以区别对待，人道主义援助通过联合国来执行，把钱交给联合国难民署或者是联合国粮食署、人道主义组织都可以。但是联合国安理会制裁的产品目录上的东西，像卡车绝对不能碰，但是现在就有人碰了。据说是丹东一个人搞的。他在丹东开4S店，它把福田卡车整个拆掉，分别做成很多零件，出口到朝鲜去，然后在那边设立了一个工厂组装，当然这中间，海关也有问题。

　　综上，我认为有三个关键性的因素。美国不放松极限施压、军事选项不放弃、中国在这边正儿八经地执行联合国制裁决议，我认为朝核是可以解决的，因为它坚持不下去了。

　　问答环节：

　　1、朝鲜核武器是否影响我国东北地区?

　　曹辛：我认为延边挨着朝鲜边境的中国地区是安全的，因为朝鲜不敢在那儿搞这些东西，搞了以后，会辐射到本国去。另外，核武器也绝不会弄在韩国边上，韩国离朝鲜太近了，南风一吹，就到朝鲜了，所以他不敢，真正危险的是京津冀。海上的直接距离不到1000公里，核武是可以直接打过去的。朝鲜这个国家如果真的使用核武，它不需要打的很准的，反正我打过去就行了，不需要准头。

　　东北经济下行，我认为也与朝鲜有一定关系，整天笼罩在讹诈的阴影下。当然也跟计划经济遗风有关。我到珲春去调查的时候，珲春的某海关人员跟我说，他说我发现我们这儿很邪。我问怎么回事呢?他说，民营企业招一个工人，5000块钱一个月没人去，海关下面的一个企业招一个工人，2600一个月，上赶来请客送礼，非要进那个拿2600的工作。他说我就不能理解，民营企业的5000块钱都不要，就要海关企业下面2600的工资的，好像是去了私企就不叫工作。

　　如果朝鲜的局势有缓和，我现在判断是会缓和，波折会有，但是大的方向金正恩是顶不住的。他毕竟从小在国外长大的人，是有这个思想基础的。在外部环境阻力非常大的情况下，即便他不开放，也是要改革的。所以，我认为朝鲜经济会好。如果朝鲜下一步真的能够成功走向以经济建设为中心的话，中国肯定会给它一些援助。之前张泽成与中国就签过搞鸭绿江经济技术开发区的协议，这对朝鲜是非常有利的。

　　我们东北境内有很多朝鲜族，朝鲜民族是特别讲究民族团结的，你看世界上没有哪一个政府像南北朝鲜政府一样对他们的海外侨民这么好的。中国饿肚子的时候，金日成讲都是自己人，你们愿意回来，只要中国放，我保证回来给你安排工作。我有一个校友，50年代毕业的，媳妇没工作，还有4个孩子，生活比较困难，后来申请了全家移民朝鲜。像他这样受过完整高等教育的人，朝鲜是非常欢迎的，直接把他从中国共产党党籍转成朝鲜劳动党党籍，给他安排了非常好工作。总之，他们这个民族特别强调血缘关系，这有时候挺可怕的。

　　2、美国是否真的会对朝鲜动武?

　　曹辛：我告诉你一个很简单的考查方式，你什么时候看见金正恩往中朝边境地区走了，来两江道视察了，两江就是黑龙江和鸭绿江，那就是美国要动手了。因为那里有地道，可以通过地道跑到中国来，是当年就修好的东西。

　　美国几次想对朝鲜动武，3月份想动手，没搞成。4月份要动手，文在寅说我要跟金正恩在那儿见面，美国又不能动手了。在历史上，每次美国要动手的时候，都是韩国左派政府帮他保下来了。

　　除了武力威胁之外，朝鲜这次为什么会弃核呢?朝鲜能玩到现在，从金日成、金正日、再到金正恩这三代人，说到底是在平衡战略，充分利用了中俄一方和美国的冲突。但是一旦这两方搞在一块去了，你就必死无疑。现在平衡打破了。俄罗斯现在不管事，只能不停挑拨中国，我们这次是真的制裁了朝鲜，一制裁，马上就老实了。如果中美在这个问题上是对立的话，朝鲜又活了，马上就不跟你谈了，一定是这个态度。现在我们执行安理会的决议，可以说我跟美国是一致的，说到底，朝鲜是不能自己养活自己的，这是一个基本事实。那点核武器，俄罗斯都没正眼看一眼，如果俄罗斯把你的核武器当回事，普京不是现在的态度。

　　所以你不能说朝鲜"弃核"是假，它还是有一部分是真的。日本人对朝鲜的判断是"临时性弃核"。 什么叫临时性弃核?金正恩今天碰到特朗普这么一个狠茬子，一边制裁一边武力威胁，中国在后面也制裁它，把它往死里逼，我搞不过你们两个，行，我宣布弃核。怎么弃核呢?我秘密保留技术资料、关键性的生产设备、技术人员，把这些全部隐蔽起来。已经做好的样品，就保留几个，然后对外宣布其他的都不要了，欢迎来检查，我们弃核了。等到局势变了，特朗普换届了，换个软一点的总统，又宣布拥核。这就是他的小九九。日本认为他是临时性弃核，我比较赞同他们的观点。

　　我认为现在在这种情况下，即便朝鲜真的弃核了，也只是临时性弃核。但是，日本不了解社会主义国家，金日成当年讲过，他发誓要让朝鲜人民吃丝绸衣服、吃大米饭、喝肉汤、住瓦房，这是他无数次讲过的。但是，他今天没实现。如果一旦弃核了，我相信中国马上会把跟张成泽签的所有协议都落实，并且韩国也会给以援助，比如投资多少多少钱，直接激活朝鲜市场的需求。

　　3、如果朝鲜真的弃核了，中国对朝鲜的影响力是减弱还是加强呢?会发挥什么样的作用?

　　曹辛：我的判断是这样，朝鲜真的弃核，开始以经济建设为中心以后，它一定是采取平衡战略。什么平衡呢?在中美之间，中韩之间搞平衡。因为只有这样，它的好处才能最多。在中美之间怎么搞呢?区域里的什么事，我都把美国拉进来，让美国来平衡，引入美国进入本地区，以此来平衡中国。

　　你说未来我们会发挥什么样的作用，我们还是有我们的优势的。为什么呢?你搞改革，多少要有点开放，一定会比现在要开，这是肯定的。在这种情况下，韩国是绝对不能放任的，而金正恩为了保护自己的政权，也不能一边倒向韩国。金日成在上世纪曾提出来一个观点，未来朝鲜半岛要建立一个叫高丽民主联邦共和国的统一国家。这个国家是什么呢?是邦联制，邦联制的概念不是联邦制，邦联制的概念还是各搞各的，一国两制，南北双方的上面有一个机构，管外交和国防。但是，实际上是不起作用的，还是听下面的。这么一搞，朝鲜半岛就成了一个统一的国家。那时候，谁要打朝鲜，就是打韩国，要打韩国，就是打朝鲜。这可能是保护朝鲜最好的办法。

　　我们现在要提前谋划一个问题，万一南北朝鲜的统一提前来临，进程加快了，我们怎么办。我建议是这样，我认为金日成讲的方案很好，第一，各管各的，上面有一个协调委员会，管国防和外交，不重要。但是，金日成给统一的民主联邦共和国下的定义是完全独立自主的中立的，不结盟的，这是我们拿到的最好的前途。中立不结盟，跟美国不是盟国，现在还加一个"无核化"，无核化、中立、不结盟，我们会要求联合国做出决议，然后再要求本国宪法里面，明确讲明这个国家不结盟，是中立的，就像奥地利和瑞士那样，还没有核武器。最后附加一个条件，把你跟我们的领土问题搞清楚，我们的边境划清，要在宪法里明确写清楚。现在有一个好处，韩国的宪法里是明确写明韩半岛和中国的边境是以鸭绿江、图们江为界。再把俄罗斯的问题解决掉，要不然很麻烦。

　　我认为我们对朝鲜半岛的政策从2016年以来，失误很多，现在逐步正在走向正常。如果没有我们的压力，没有严格执行联合国安理会的决议，就没有今天朝鲜的弃核。丹东查朝鲜查到什么地步?我认识两个朝鲜服务员，她们都是20来岁到中国来的，26、27岁得回去结婚了。在中国待了6、7年已经有点存款了，她们就买嫁妆准备结婚，每个人买了三大件，彩电、洗衣机、电冰箱，就买了这三个东西，大概6000块钱就可以买下来。过丹东海关的时候，丹东海关拿吸铁石在每个包上吸，一有金属的东西就吸上去了，告诉她们这个不能过境，不可以带到朝鲜去。那个女孩的中国话讲得很好，就问为什么不能带，你拿出根据来。丹东这边说我有安理会决议，安理会决议讲彩电、冰箱、洗衣机不能带走。为什么?因为彩电、洗衣机、电冰箱上有数码控制系统，那个是可以用作军用的。洗衣机上有甩桶，那个是可以作为离心机使用的，是造原子弹的基本装备，因此不能带走。没有这么严厉的制裁，朝鲜是不可能弃核的。

　　4、朝鲜弃核之后，会不会全面倒向美国?如果美国把朝鲜纳入到对中国遏制的地缘政治线里面，这种可能性有多少?中国对这方面有没有一些预备性的方案?

　　曹辛：首先，我认为中朝只要不撕破脸，这种可能性不大。朝鲜一定会在中美之间和中韩之间平衡。我觉得中国不太可能对朝鲜下死手，实际上对朝鲜都用不着动武，很简单，封锁中朝边境就行了，把鸭绿江大桥封了，你看看是什么结果。也就是说朝鲜这个国家，地缘政治的位置决定了它不能跟中国闹翻。

　　第二，朝鲜要保护它的体制安全，也不可能完全倒向美国。我觉得它一定会在中美之间搞平衡，两边拿好处，两边吃。俗话说，两边吃才是最有本事的，吃一边就没本事了。这点可以学新加坡，当年新加坡也是美苏都吃。那么小的一个国家，公开说欢迎美国太平洋军队在这里设立基地，也欢迎苏联太平洋军队在新加坡设立基地，两边的好处都收了，这不就挺好吗?所以，朝鲜作为一个小国，是深谙这个道理的。因此，朝鲜完全倒向美国，除非中国跟它翻脸，那是另外一回事。只要不是这样，朝鲜还是会保持平衡。

　　这个可能性我不认为太大，毕竟还有韩国在那里，那是国家统一的问题。在这种情况下多方都会非常慎重，非常小心。

　　中国现在要做的事情，我认为有以下几条：第一，双方都要拉住，方向是对的。同时，如果它真的弃核了以后，我们要对朝鲜进行大量的商业性的活动。这两条要是做到的，我们东北的情况也会好起来。东北的那些烂工厂不是在东北挣不到钱吗，到朝鲜去马上挣钱，为什么呢?它的劳动力便宜，起码开两年是挣钱的。朝鲜这个国家首先当务之急要解决的有两大问题：第一个，整个国家的基础设施非常糟糕。金正恩自己跟文在寅讲，你要想去长白山，我得提前安排，我得让工兵给你修一条路出来，或者是用直升飞机把你送上去，这说明朝鲜基础设施非常糟糕。而搞基建，中国是非常擅长的，中国的劳动力价格比韩国要便宜，跟美国比就更不用说了，所以它会十分依赖中国。

　　另外，现在基础设施里面还有一个要解决的是电力的问题。朝鲜电力情况非常糟，每天只供几个小时的电，更不要说卡拉OK、桑拿，根本就没有。所以，他们需要我们要帮它解决这几个问题。

　　如果我们想把朝鲜拖住，得搞一些战略性的东西。我想美国拉拢它的可能性不大，至于韩国，别看文在寅搞来搞去的，朝鲜是看不上韩国的。就像现在金正恩说玩你就玩你，什么首脑高级会谈，说不来就不来，说取消就取消。文件里照样是南朝鲜傀儡当局，继续骂，说明他们根本没有把韩国放在眼里。韩国就是他们临时利用起来打破局面的一个工具而已，所以，我觉得可能性不大，我是这样认为的。