重力狼：秦晖《关于“”欧穆问题“”的再思考》之证据问题
关键词： 伊斯兰
来源：钝角网 2017-07-19 09:50:02
作者：重力狼
秦晖先生于公众号“秦川雁塔”发表《关于“欧穆问题”的再思考》(以下简称秦文)，借回应北大飞《错误信息导致错误结论——评秦晖老师《欧洲穆斯林政策的两大弊病》》(以下简称北文)，再次阐说关于这一问题的思考。几位朋友研读之后，发觉这篇回应在事实层面仍然不乏问题，或可一提。
秦文中心意思并不像行文那么复杂：
第一、否认王文的道听途说之指责，用很多实地照片证明自己对移民问题的兴趣是一贯关注思考国内移民问题的延续，是经过真实调研的，
第二、承认自己前文《欧洲穆斯林政策的两大弊病》中指责“清真寺宣扬消灭基督徒”不严谨，但紧接着给出媒体报道，证明这些清真寺虽然没有宣扬消灭基督徒，但是宣扬三分之二人类灭亡的“马赫迪复生”，读者很容易得出“没说错，真是极端”的结论。
秦晖先生实地考察的精神，不用贴出诸多现场照片也无可质疑，但这个“兼答”文的新证据主要是引用了两家媒体网站，并以此为依据展开的论证。
秦文引用的第一家媒体报道
Der Tagesspiegel 是一家正式报纸的官网，这篇报道标题为“Dar-as-Salam-Moschee( 达拉斯萨拉姆清真寺)存在极端主义宣讲”。但报道具体内容指出，德国政府只是【怀疑】有人搞极端主义宣讲，就进行了调查并写入报告中。这篇报道不仅不能证实该清真寺存在极端主义，而且恰好证明了秦晖先生引起争论的前文中“政府纵容极端主义”是不符合事实的判断。实际上德国政府经常对移民进行突击性和预防性的检查。
在同一家媒体网站中，还能找到同一个清真寺的另外几篇报道，但从标题到内容不符合秦文的观点，例如“当LGBT遇到伊斯兰”：
LGBT人士到 Dar-as-Salam-Moschee清真寺跟伊玛目进行交流。但副标题也有意思：他们的宽容也对激进人士有效。
笔者的德国朋友认为这是一家Liberal的清真寺，LGBT人士可以去讲，仇恨同性恋的激进人士也可以去讲。一方面伊玛目被柏林市长授予柏林勋章，一方面被政府突击搜查，显然很有争议，但并不在政府和民众视线之外。
顺便说， 这个区的名字不应该是英式翻译“纽科伦”，而是“诺伊科恩”，人民日报翻译成“新科尔恩”区。 仅仅用Neukölln这个区名加“极端主义“”这些关键字单独搜索个别网页，智能的互联网会给你期望中的结果，但综合这些关于Dar-as-Salam-Moschee 的报道，并不能支持秦晖先生的观点。
该地区的一个清真寺曾经被扔过猪头：http://gatesofvienna.blogspot.hk/2012/07/pigs-heads-at-mosque-in-neukolln.html 评论中有人对没有酿成冲突表示遗憾。所以， 如果事实上移民有融入困难，不能只从一个角度寻找原因。
秦文引用的第二篇报道
秦文中的注释为：【德国之声评伊玛目礼萨清真寺】。
但这是一个假的德国之声，真德国之声是Deutsche Welle，而被秦文当做德国之声引用的这个deutsche-stimme是极右翼政党NPD的官方网站。
该网站首页第一条呼吁修改德意志联邦基本法，第二条称国际货币基金组织要给德国造成通货膨胀，第三条是寻求庇护者强奸10岁儿童，第四条是批判刚死的前总理科尔，第五条是批判一个案子说对少数族裔优待。标题结尾多用感叹号。秦文引用的这条报道的标题是《毫无遮掩的伊斯兰：必须问的问题是我们如何把我们的国家夺回来》，风格非常一致。
NPD最广为人知的一次曝光是设计了这样一款海报：
上面是“坚定不移地驱逐”，下面的小字是“我们的人民优先”。在Facebook被群嘲。
NPD因为观点极右差点被禁，没被禁只是因为毫无影响力，能让秦晖先生这样级别的知识分子引用一次，可能是无远弗届的互联网给它的终身最高荣誉。
马赫迪是何种世界末日?
秦晖先生曾经参观过、留下极端印象并通过网络再次证明其极端的imam-riza-moschee(伊玛目礼萨清真寺)，笔者侥幸登上其Facebook主页，看到“马赫迪复临”实际活动是这样的：
柏林市政府官网也有对这家伊玛目礼萨清真寺各方面情况的详细介绍，并且制作成了pdf供下载：http://www.berlin.de/imperia/md/content/baneukoelln/temporaerepdf/flyer/rink_seite_67_bis_73.pdf?start=&ts=1388746840&file=rink_seite_67_bis_73.pdf
秦晖先生对这家自己曾经参观过的清真寺，没有采用Facebook上的官网信息，也没有采用柏林市官网的信息，而是选择了这家极右翼政党网站的报道图片，这样看起来和上面的观感完全不一样了：
秦文文字说明：
【 我曾查看该清真寺的facebook，虽然没能登录进去，但从主页上就能看到它组织了多次关于“伊玛目-马赫迪”的活动(图)，而我们知道在什叶派神学理论中，伊玛目马赫迪就是“末日救主”，他的出现意味着末日审判，世界人口将死掉三分之二，而异教徒将在血海中灭亡，并将从中诞生一个“纯净”的伊斯兰世界。显然这就是一种极端的圣战宣传，虽然可能没有“消灭基督徒”的字句。 】。
这让人不禁想起萨义德《COVERING ISLAM》中所说，简化、从具体的事实动辄上升到终极性判定是一种灾难。
简言之，所谓末日论是不限于一神教的大部分宗教皆有的意象，必然包含人类将大批死亡之警告，否则无以体现超越人类之神性之力，使人警惕、约束自身罪恶。这一点马赫迪派既不比基督教福音派更极端，也绝不比每天占据银幕的科幻大片更极端， 也不比每天动员人们寻找合适时机消灭资产阶级的共产主义更极端，更不是具体的行动，而它们对现实行动的可能影响，在当代资本影视文化制造的暴力面前仍然要甘拜下风的。这些思想也都还在欧洲流行，说明欧洲人懂得意识形态多元的真正价值。
秦文中夹杂着如宗教对个人提出了政治性的要求算不算政教合一、欧洲穆斯林实行的是否是神犬政治之类观点，本文不拟分辨。北文标题中的观点很有代表性，清除信息污染也是很多誓言捍卫自由者的追求，笔者对此看法不同：对很多人来说，从来不是信息短缺错误的问题，而是任何信息都是自己观念的律师，互联网则是律师协会，有等级和抱团地捍卫观念。但在具体问题中，北文中给出的尊重事实的分析态度也是值得模仿的。
重力狼：秦晖《关于“”欧穆问题“”的再思考》之证据问题
关键词： 伊斯兰
来源：钝角网 2017-07-19 09:50:02
作者：重力狼
秦晖先生于公众号“秦川雁塔”发表《关于“欧穆问题”的再思考》(以下简称秦文)，借回应北大飞《错误信息导致错误结论——评秦晖老师《欧洲穆斯林政策的两大弊病》》(以下简称北文)，再次阐说关于这一问题的思考。几位朋友研读之后，发觉这篇回应在事实层面仍然不乏问题，或可一提。
秦文中心意思并不像行文那么复杂：
第一、否认王文的道听途说之指责，用很多实地照片证明自己对移民问题的兴趣是一贯关注思考国内移民问题的延续，是经过真实调研的，
第二、承认自己前文《欧洲穆斯林政策的两大弊病》中指责“清真寺宣扬消灭基督徒”不严谨，但紧接着给出媒体报道，证明这些清真寺虽然没有宣扬消灭基督徒，但是宣扬三分之二人类灭亡的“马赫迪复生”，读者很容易得出“没说错，真是极端”的结论。
秦晖先生实地考察的精神，不用贴出诸多现场照片也无可质疑，但这个“兼答”文的新证据主要是引用了两家媒体网站，并以此为依据展开的论证。
秦文引用的第一家媒体报道
Der Tagesspiegel 是一家正式报纸的官网，这篇报道标题为“Dar-as-Salam-Moschee( 达拉斯萨拉姆清真寺)存在极端主义宣讲”。但报道具体内容指出，德国政府只是【怀疑】有人搞极端主义宣讲，就进行了调查并写入报告中。这篇报道不仅不能证实该清真寺存在极端主义，而且恰好证明了秦晖先生引起争论的前文中“政府纵容极端主义”是不符合事实的判断。实际上德国政府经常对移民进行突击性和预防性的检查。
在同一家媒体网站中，还能找到同一个清真寺的另外几篇报道，但从标题到内容不符合秦文的观点，例如“当LGBT遇到伊斯兰”：
LGBT人士到 Dar-as-Salam-Moschee清真寺跟伊玛目进行交流。但副标题也有意思：他们的宽容也对激进人士有效。
笔者的德国朋友认为这是一家Liberal的清真寺，LGBT人士可以去讲，仇恨同性恋的激进人士也可以去讲。一方面伊玛目被柏林市长授予柏林勋章，一方面被政府突击搜查，显然很有争议，但并不在政府和民众视线之外。
顺便说， 这个区的名字不应该是英式翻译“纽科伦”，而是“诺伊科恩”，人民日报翻译成“新科尔恩”区。 仅仅用Neukölln这个区名加“极端主义“”这些关键字单独搜索个别网页，智能的互联网会给你期望中的结果，但综合这些关于Dar-as-Salam-Moschee 的报道，并不能支持秦晖先生的观点。
该地区的一个清真寺曾经被扔过猪头：http://gatesofvienna.blogspot.hk/2012/07/pigs-heads-at-mosque-in-neukolln.html 评论中有人对没有酿成冲突表示遗憾。所以， 如果事实上移民有融入困难，不能只从一个角度寻找原因。
秦文引用的第二篇报道
秦文中的注释为：【德国之声评伊玛目礼萨清真寺】。
但这是一个假的德国之声，真德国之声是Deutsche Welle，而被秦文当做德国之声引用的这个deutsche-stimme是极右翼政党NPD的官方网站。
该网站首页第一条呼吁修改德意志联邦基本法，第二条称国际货币基金组织要给德国造成通货膨胀，第三条是寻求庇护者强奸10岁儿童，第四条是批判刚死的前总理科尔，第五条是批判一个案子说对少数族裔优待。标题结尾多用感叹号。秦文引用的这条报道的标题是《毫无遮掩的伊斯兰：必须问的问题是我们如何把我们的国家夺回来》，风格非常一致。
NPD最广为人知的一次曝光是设计了这样一款海报：
上面是“坚定不移地驱逐”，下面的小字是“我们的人民优先”。在Facebook被群嘲。
NPD因为观点极右差点被禁，没被禁只是因为毫无影响力，能让秦晖先生这样级别的知识分子引用一次，可能是无远弗届的互联网给它的终身最高荣誉。
马赫迪是何种世界末日?
秦晖先生曾经参观过、留下极端印象并通过网络再次证明其极端的imam-riza-moschee(伊玛目礼萨清真寺)，笔者侥幸登上其Facebook主页，看到“马赫迪复临”实际活动是这样的：
柏林市政府官网也有对这家伊玛目礼萨清真寺各方面情况的详细介绍，并且制作成了pdf供下载：http://www.berlin.de/imperia/md/content/baneukoelln/temporaerepdf/flyer/rink_seite_67_bis_73.pdf?start=&ts=1388746840&file=rink_seite_67_bis_73.pdf
秦晖先生对这家自己曾经参观过的清真寺，没有采用Facebook上的官网信息，也没有采用柏林市官网的信息，而是选择了这家极右翼政党网站的报道图片，这样看起来和上面的观感完全不一样了：
秦文文字说明：
【 我曾查看该清真寺的facebook，虽然没能登录进去，但从主页上就能看到它组织了多次关于“伊玛目-马赫迪”的活动(图)，而我们知道在什叶派神学理论中，伊玛目马赫迪就是“末日救主”，他的出现意味着末日审判，世界人口将死掉三分之二，而异教徒将在血海中灭亡，并将从中诞生一个“纯净”的伊斯兰世界。显然这就是一种极端的圣战宣传，虽然可能没有“消灭基督徒”的字句。 】。
这让人不禁想起萨义德《COVERING ISLAM》中所说，简化、从具体的事实动辄上升到终极性判定是一种灾难。
简言之，所谓末日论是不限于一神教的大部分宗教皆有的意象，必然包含人类将大批死亡之警告，否则无以体现超越人类之神性之力，使人警惕、约束自身罪恶。这一点马赫迪派既不比基督教福音派更极端，也绝不比每天占据银幕的科幻大片更极端， 也不比每天动员人们寻找合适时机消灭资产阶级的共产主义更极端，更不是具体的行动，而它们对现实行动的可能影响，在当代资本影视文化制造的暴力面前仍然要甘拜下风的。这些思想也都还在欧洲流行，说明欧洲人懂得意识形态多元的真正价值。
秦文中夹杂着如宗教对个人提出了政治性的要求算不算政教合一、欧洲穆斯林实行的是否是神犬政治之类观点，本文不拟分辨。北文标题中的观点很有代表性，清除信息污染也是很多誓言捍卫自由者的追求，笔者对此看法不同：对很多人来说，从来不是信息短缺错误的问题，而是任何信息都是自己观念的律师，互联网则是律师协会，有等级和抱团地捍卫观念。但在具体问题中，北文中给出的尊重事实的分析态度也是值得模仿的。